陈弘：澳从美国空手而归，却在中国收获满满

11月4日至7日，澳大利亚阿尔巴尼斯访华，并在上海出席第六届中国国际进口博览会。这是2016年以来澳大利亚首次访华，两国关系继续在回暖的方向上前进。

此外值得关注的是，阿尔巴尼斯访华前，刚刚结束了对美国的访问；但对他来说，恐怕是一次无功而返的访问。转身来到中国，阿尔巴尼斯如何抗住来自美国的压力？中澳关系会不会再出现反复？观察者网专访华东师范大学澳大利亚研究中心主任陈弘，解读中澳关系最新动态。

【采访/观察者网 小婷，整理/观察者网 周子怡】

观察者网：行程前，阿尔巴尼斯称他此行对中国的访问，标志着两国关系向正常化的转变。此次访华，阿尔巴尼斯还参加了上海进博会，您觉得从和经济两个角度，该如何评价阿尔巴尼斯此行的意义？

陈弘：上一次澳大利亚访华是2016年，从2017年年中开始，两国关系开始走低，再也没有过高层间的互访。这些年两国关系跌宕起伏，可以说经历了建交以来最困难的时期。

因此阿尔巴尼斯这次访华，在某种意义上是一次“破冰之旅”，打破了两国之间高层访问的僵局。

方面，可以从国际因素和国内问题两个角度观察。

首先，澳大利亚办公室宣布这次访华行程时特别强调了一点：这是为了纪念惠特拉姆作为澳大利亚访华50周年。

这里需要回顾下中澳建交史。1972年两国建交时，正是当时的工领袖惠特拉姆在大选中获胜，工执政。在没有成为之前，惠特拉姆就访问过中国，当时与毛和周都见过面，他对周说：“只要我执政了，我就要推动和中华人民建交。”竞选获胜后几个礼拜，他马上就实现了这个约定，两国关系发生了彻底改变。

1971年7月10日，周恩来和有关方面负责人会见澳大利亚工代表团，周恩来和惠特拉姆团长进行友好交谈。（图源：新华社）

这次阿尔巴尼斯划时代访问的意义如同当年，去年工在大选中获胜，经过了一年多与中方的共同努力，使两国关系从“自由落体下降”中实现了方向性的改变。

在某种程度上，阿尔巴尼斯也是想要踏着“巨人”的脚步继往开来，重新续上中澳友好关系的历史传统，打开下一个50年的全新篇章。

其次，本次访问对阿尔巴尼斯本人也特别重要。他已经执政过半，而且最近刚刚遭遇了一次经济和上的危机。10月中旬，他推动了一场关于原住民权利的公投，但遭遇了失败。

在我看来，他的这个公投决定是错误的，现在进行公投，等于提前给自己来了一次大考。果不其然，这次公投失败后，反对趁机捞油水，执政在民众面前遭遇信任危机。因此，阿尔巴尼斯迫切希望能创造更多的政绩，此次访华对他本人和工来说，都具有特殊意义。

经济方面的意义就更加明显了。阿尔巴尼斯选择在进博会期间访问中国，是因为经贸关系是中澳关系的基石。阿尔巴尼斯以身份参加进博会，首先说明澳大利亚高度重视和中国的经贸关系，希望通过经贸关系来带动全面伙伴关系，这也是其对华政策最重要的指导原则。

第二，美国一直想要拉动怂恿澳大利亚参与对中国的“脱钩断链”，进行所谓的“去风险（de-risking）”。他参加第六届进博会，也是明确表态拒绝加入这种反华行动。

澳大利亚阿尔巴尼斯在进博会首日来到食品与农产品展区，同澳大利亚参展商交流。图自CGTN

观察者网：正如您刚才所说的，阿尔巴尼斯政府上台后，迅速调整了对中国的政策，两国关系迅速回暖。您怎么评价阿尔巴尼斯政府的这种转向？

陈弘：阿尔巴尼斯上台到现在为止，中澳两国关系发生了根本性、方向性的变化。而在2022年两三月份，当时的澳大利亚政府还在叫嚣“中澳必有一战”，对中国“作战”的战鼓已经敲响。

我们有时候觉得澳大利亚会呼应或跟随美国的表态，但是我们回头看阿尔巴尼斯执政的这一年，可以理出一个非常清晰的路线图，他执政之后还是非常坚决地在推进和中国之间的关系，即使遇到了来自国外和国内的各种阻力，但整体上愿意改善和中国的关系。

同时，面对阿尔巴尼斯政府这样积极的态度，中方也给予了比较积极的回应。2022年11月，和阿尔巴尼斯在巴厘岛进行了会谈。我觉得这次会面尤其重要，标志着两国从最高层共同推进双边关系的改善，这样的开头为之后解决一系列问题铺平了道路。

过去一段时间，中澳在经贸积压了一些和争议，莫里森政府把这说成是中国对澳大利亚的“经济胁迫”。实际上，国际贸易之间总有这样那样的争议，不能直接扣上帽子，甚至于像莫里森政府那样把贸易争端武器化，导致中澳在大麦、葡萄酒、矿产等方方面面的摩擦非但没有得到解决，反而恶化了事态，借此妖魔化中国，对中国进行污蔑。

而阿尔巴尼斯上台之后，就经贸问题和中方开展对话，双方从务实的角度进行磋商，妥善解决分歧。结果也是非常令人振奋的，从今年上半年到现在为止，中澳之间一系列的经贸争议问题都得到了解决，确实也说明了事在人为，只要不故意恶化事态，问题终归能得到解决。

包括之前成蕾的事情也是一样，一开始澳方大肆攻击中国，动不动就扣帽子，在上进行攻击，这无助于事情的解决。而如今双方进行协商，按照中国的法律依法合理地进行了处理，两国之间悬而未决的问题正在得到解决。

可以看到，新政府上台以来带来了一股新风：第一是务实，第二是建设性。两国关系的变化，可以说确实来自澳方的改变。

当然，对阿尔巴尼斯来说，改善同中国的关系在上也是有利的。西方是选举制，政和人物最重要的目的就是要执政，然后维持执政地位。澳大利亚三年一次选举，一般来说，上台之后第一年是巩固地位，第二年是落实政纲，到第三年就要准备选举了。阿尔巴尼斯2022年6月上台，他现在的所作所为都是为下一次选举做准备。

莫里森政府把中澳关系搞砸了，也引发了很多不满。阿尔巴尼斯现在就是要证明，自己可以解决上届政府搞砸的问题，比如龙虾问题、葡萄酒问题、大麦问题、木材问题、牛肉问题，以此巩固他在选民中的地位。这次访华也是一样，也是为他在上加分。

当然，澳大利亚国内也有反对势力说阿尔巴尼斯是在向中国低头投降，但实际上民众很清楚，中澳合作能够给澳大利亚带来实实在在的好处。

在澳大利亚，工的对华政策和自由政府是不同的。历届工政府对华政策都更加积极有为，所以我们看到上届自由政府把中国关系搞砸后，现在工政府马上开始纠偏，这也可以解释为什么阿尔巴尼斯政府如此坚决地要改善中澳关系。

观察者网：阿尔巴尼斯访华前，在华盛顿已经与拜登会面。外界通常会认为阿尔巴尼斯想要努力在中美之间取得一种平衡，并认为这种状态将是澳大利亚这样的国家长期会采用的政策。您怎么看，如果不选边站，阿尔巴尼斯的这种平衡术走得通吗？

陈弘：我觉得阿尔巴尼斯不见得是想寻求一种平衡，尤其有观点说“澳大利亚是安全靠美国，经济靠中国”，甚至有些人会说“澳大利亚就是美国的附庸”，实际上这是做不到的。美国在、经济上全面打压中国，也给澳大利亚出了一个难题：是不是要对美国言听计从？

实际上，我认为澳大利亚是有自己独立性的，他们也会衡量是不是对执政自身的利益有好处，是不是对澳大利亚本身的长远利益有好处，最后才是地区和平方面的考量。因此如果对本届政府有好处的，他肯定会去做。

这也能解释为什么上一届政府会如此紧跟美国去打压中国，他认为这样能加强和美国之间的同盟，在上捞取好处。

阿尔巴尼斯政府在中美之间各有自己的利益点所在。我们首先要认识到的是，澳大利亚是一个西方国家，而且是五眼联盟国家，不可能摆脱美国的影响。澳美同盟始终是澳大利亚对外政策的基石，这一点不会改变。问题是，澳大利亚愿意在多大程度上牺牲和中国之间的关系，甚至破坏和中国之间关系？我觉得这可以在澳大利亚政府的主观能动性上体现出来。

这次访华有一个细节特别有意思，阿尔巴尼斯是10月23日启程访美，但在22日下午就由办公室急急忙忙宣布访华的日程，实际上就是想要在访美前锁定此次访华行程。因为阿尔巴尼斯预估在访美期间肯定会受到来自美国的压力，干扰他的访华计划，所以启程之前先预先公布，确保访华行程不会发生变化，我觉得这个动作本身就说明他对此次访华有决心，并寄予厚望。

正如阿尔巴尼斯所预料的，访美期间拜登对他施加了压力。联合记者会上，拜登给阿尔巴尼斯一个警告（warning），他说：“和中国打交道的时候，不要忘记是有风险的。（There are risks dealing with China.）”

当地时间2023年10月25日，美国拜登和澳大利亚阿尔巴尼斯在白宫玫瑰园举行联合新闻发布会。（图源：视觉中国）

他警告阿尔巴尼斯对中国应该是“信任，但要核实。（Trust but verify.）”换言之就是不能听信中国，这是一种西式诡辩。从这个角度上说，美国是在公然干涉澳大利亚的外交政策，对澳大利亚的政策指手画脚，体现了一种霸道行径。

与此同时，美国对澳大利亚改善和中国之间的关系，并不是乐见其成的，而且想方设法从中阻挠。因此澳大利亚需要有一定的定力和外交智慧，一方面澳大利亚和美国有长期的、文化交往，而且都是盎克鲁撒克逊国家，同时出于自己的国家利益，怎么把控好和中国之间关系，对于阿尔巴尼斯政府来说，是极具考验的。

上届政府莫里森完全倒向美国，这种情况非常少见；尤其是中澳建交以来，没有一个澳大利亚政府在上采取完全一边倒的战略。

阿尔巴尼斯一直被认为是一个“外交白丁”，因为他的生涯中几乎没有外交经验，但这一年多以来，我们看到他在大国之间长袖善舞，和西方国家、地区邻国、大国关系都处理得非常好，在外交上展现出一种“阿尔巴尼斯式”风格。

这次阿尔巴尼斯访美，实际上主要是去讨论奥库斯（AUKUS）问题，这也是上届政府的遗留问题。2021年9月，莫里森和拜登、约翰逊共同宣布“奥库斯”安全同盟，但到现在为止一事无成、一纸空文，什么都没有兑现。

当时美国口口声声要为澳大利亚组建一支核动力潜艇，然而截至目前，美国国会都没有批预算。澳大利亚国内根本没有这样的资金、技术、能力去建造核潜艇，既然是澳大利亚的大工程，同时又涉及到美国、英国，阿尔巴尼斯政府不可能退出，至少要给选民一个交代，奥库斯对此的具体推进方案是什么。

所以他这次访美，原来计划是要在国会发表演讲，游说持反对意见的一些国会议员。结果当时正好赶上美国国会一片混乱，所以演说计划也打了水漂。

最终在联合记者会上，拜登表示坚决支持奥库斯的这个计划，但并没有提出进一步实质性的内容，所以阿尔巴尼斯在这方面是空手而归。

他应该看得出美国最终还是要把澳大利亚当做炮灰，任何有智慧的家对这一点都心知肚明，所以他肯定要在上为自己捞好处，但同时也必须要衡量可能带来的一些风险。

观察者网：正如您所说的，我们不能忘了美澳是军事同盟，不能忘了澳大利亚是五眼联盟成员，是AUKUS联盟成员，也是Quad联盟成员。在亚太地区，特别是在太平洋岛国地区，澳大利亚也一直非常警惕中国的影响力。您觉得未来中澳两国在这些地区会出现冲突可能吗？

陈弘：澳大利亚一直认为太平洋地区是它的“后院”，在其势力范围之内。以这种西方霸权的角度去看待其他国家，本身也是一种殖民主义思想在作祟。

南太平洋地区长期以来和澳大利亚有着千丝万缕的关联，但王毅外长去年访问该地区时，就多次强调中方不排除第三方在当地开展经济合作，澳大利亚和中国在当地进行合作并不冲突。

美国不是南太地区国家，它在当地的影响、经济操弄，最终要服务于它的战略目的。而中方能够注意到、也尊重澳大利亚在当地的利益，中方在当地开展合作，并没有要排除澳大利亚的存在，这点和美国是不一样的。所以中澳之间也完全有理由开展合作，而不是成为对手。

我们不能把南太地区看成一个净资产，双方应当要相互了解和相互信任，最终达成互惠互利。

观察者网：经历过莫里森政府后，中国国内似乎形成一种“澳大利亚出尔反尔”“只会跟着美国起舞”的舆论。阿尔巴尼斯表示，希望与中国建立一种“不会有意外发生”的稳定关系，在当下缺乏互信的国际关系局势下，我们该如何防范中澳之间会再次上演“农夫与蛇”的故事？

陈弘：全球化时代本身就是你中有我、我中有你。中国是澳大利亚最大贸易伙伴，同时中国经济发展也受益于和澳大利亚的经济合作。前两年中澳关系如此紧张，但是中澳之间的铁矿石贸易还是居高不下，甚至在铁矿石涨价的情况下，中国照样大量购买，因为这符合双方的利益，也体现了互惠互利的真正意义。

澳大利亚在上世纪90年代末期就开始减少和降低本国的制造业，就是因为清晰地看到自身在产业链和供应链当中的位置，将自身融入到亚太地区，成为全球化浪潮的一部分。

如今，美国开始搞脱钩断链、小院高墙、美国优先，但是到目前为止，澳大利亚并没有在这方面有太多的动作和思维方式。就在上个礼拜，阿尔巴尼斯也表态，对于中国加入CPTPP，澳大利亚不会持反对态度；但另一方面，他对地区加入CPTPP持反对态度，方面对他的这个表态也非常恼火。

有时候，也许我们会听到阿尔巴尼斯说一些不那么很顺耳的话，但从行动上，我们还是能看出他想要改善两国关系的态度。

观察者网：澳大利亚对中国的需求主要是贸易端，中澳之间的贸易需求是非常强劲的，也有很强的互补性。两国经贸关系中最重要的就是澳大利亚的能源和矿产，但贸易战之后，全球在能源领域掀起了新的争夺，包括在非洲、拉美、亚太地区，很多国家也都意识到单纯出口原材料只是处于产业链低端，都想占据更高的产业链。澳大利亚有没有这方面的考虑，未来是否会调整和中国的合作模式？

陈弘：这次访美，除了我刚才说的核潜艇问题，阿尔巴尼斯要谈的另一问题就是“关键矿产”。当然，这个概念也是美国最近才制造出来的，矿产“关键不关键”，衡量标准就是对中国的经济发展和技术进步是否有好处。美国想要按照芯片战的方式，对中国搞所谓的“关键矿产战”，在一些中国需要的矿产上进行“卡脖子”。

澳大利亚是全世界锂矿探明储量最高、出产量最大的国家，2021年澳大利亚84%的锂矿出口到中国，2022年这一数字达到了95%。

这主要是因为澳大利亚本土没有提纯锂矿的能力，只能被中国买来，或运到中国进行提炼，然后再卖给别的国家或者自己使用。美国看到澳大利亚能在这方面服务于其遏制中国的战略目的，所以开始向澳大利亚灌输“关键矿产”的概念。

当时，美国提议帮助澳大利亚在本土建设提纯的工厂，提供设施和培训人员，这样既能提升澳大利亚国内经济，还能创造就业机会，何乐而不为呢？结果澳大利亚发现，完全凭空去建设提炼工厂，需要资金、专家等等各方面的支持，特别是在环保方面，对提纯工艺的要求非常严格，否则这些污染物会进入土壤和地下水，因此需要非常细致、非常全面的配套设施。这样一来，就需要很长的时间和极大的投入，几乎不可能落地。

但到目前为止，美国仍在继续怂恿澳大利亚搞关键矿产清单，甚至要把铁矿石、炼焦煤都列入关键矿产清单，这本身对澳大利亚的冲击也很大。因为澳大利亚出口的铁矿石有70%运到中国，如果美国强行要求澳大利亚停止对中国出口铁矿石的话，它完全找不到这么大的一个市场来进行替代，对澳大利亚经济也是毁灭性打击。

所以，关键矿产对于澳大利亚而言就是一个坑，如果它要踩进去的话，肯定会得到美国的赞许，但只是空口的赞许。这次阿尔巴尼斯访美空手而归，也为他在这方面和中国的合作增加了一些动力。

2008年全球金融危机，所有西方国家都受到严重冲击，只有澳大利亚没有，反而保持经济正增长，就是因为中国的经济措施需要大量的澳大利亚能矿产品，两国之间的合作对双方都有巨大好处。

2018年，澳大利亚对华出口中，铁矿(Iron Ore)占比将近一半

澳大利亚目前也面临着能源转型问题，因为澳大利亚是一个无核国家，没有一座核电站，所有的能源都是靠化石燃料。同时，澳大利亚政府制定了碳清零目标，但从目前来看，这个目标几乎不可能完成，所以现在迫切需要清洁能源，发展绿色经济。在这方面，中澳之间的合作前景是非常广阔的。

澳大利亚地广人稀，无论是太阳能还是风力资源都非常丰富，而且还有很长的海岸线。而中国恰好有非常先进的光伏产业和风能技术，所以澳大利亚一直希望和中国开展合作，但来自美国的压力会干扰中澳合作。澳大利亚之前确实有和中国有开展这方面合作，但规模不大，如果本着务实和互利共赢的精神，双方的合作空间将是巨大的。

此外从安全方面来看，现在世界冲突不断，亚太地区眼下来之不易的和平局面是非常重要的。美国现在南海地区进行搅局，包括怂恿菲律宾在南海发起和中国的争端。澳大利亚运往中国的货物贸易航线，基本上都是通过南海地区，如果南海地区发生动荡的话，对澳大利亚的经济没有一点好处。

所以，要和自己最大的贸易伙伴——中国进行互利友好的合作，同时南海地区又是一个主要航道，那么无论从战略层面还是从当前一些亟需解决的问题来看，澳方都必须要有一个清醒的头脑。