俄乌冲突两周年·圆桌｜乌或“陆守海攻”，和谈恐遥遥无期

原标题：俄乌冲突两周年·圆桌｜乌或“陆守海攻”，和谈恐遥遥无期

2024年2月24日是俄乌冲突爆发两周年。据央视新闻消息，当地时间2月25日，乌克兰泽连斯基在新闻发布会上表示，自俄乌冲突爆发以来，已有3.1万名乌军士兵阵亡。

当地时间2024年2月25日，乌克兰基辅，乌克兰泽连斯基在“乌克兰2024年”论坛新闻发布会上发表讲话。本文图片 视觉中国

泽连斯基称，最近几个月乌克兰将面临复杂局面，需要解决和财政等领域的问题。泽连斯基强调，假使乌克兰武装力量人员不足的问题无法解决，将导致乌领土的丧失，目前乌方在前线面临着俄方的强大压力。

就过去两年间俄乌双方在战场上的表现、俄乌冲突的现状、2024年双方会否停火止战等问题，澎湃新闻（.thepaper.cn）采访了国内外几位专家。以下为采访内容，以飨读者。

专家简介（按姓氏字母顺序排列）：

大卫·贝茨（David Betz）：伦敦国王学院研究系现代研究教授

詹姆斯·博斯博蒂尼斯（James Bootinis）：英国防务和国际问题专家、地缘风险咨询公司 Associate首席执行官

马斌：复旦大学俄罗斯中亚研究中心副研究员

阿列克谢·梅尔尼克（Oleksiy Melnyk）： 乌克兰经济和研究中心外交关系和国际安全项目联席主任

俄乌冲突已成消耗战

马斌：对于俄罗斯来说，2月17日俄军控制阿夫杰耶夫卡是具有比较强的象征性意义的，这是俄罗斯从去年5月到现在占领的第二座比较大的城市，对于俄罗斯控制乌东地区也有比较强的战略意义。

对于乌克兰来说，其实在去年整一年的时间里，乌军一直是说要有一些大的反攻，要有一些对俄罗斯的大作战，但是近来乌军在阿夫杰耶夫卡在这样的一个大的城市，或者说一个相对大的双方拉锯点上有一次撤退的话，对乌军的确是一个大打击。

当地时间2023年12月29日，顿涅茨克地区，乌克兰泽连斯基在阿夫杰耶夫卡镇的一个牌子前录制视频讲话，牌子上写着“阿夫杰耶夫卡是乌克兰的”。

其实乌克兰政府上下，不管是泽连斯基，还是外长等在过去两年中去跟美欧沟通的时候，一直以来一个核心问题就是要求有更多的军援。

从这一点实际上可以反映出一个问题：欧盟和美国，包括北约的其他的成员国对乌克兰的武器供应，实际上一直距离乌克兰的需求有一个比较大的缺口——要么没有足量，要么不够及时。

因此，乌克兰方面认为，满足这个缺口是至关重要的。不过，假使西方国家填补了这个缺口，乌克兰是不是能在战场上有一个更好的表现？是不是就能够在战场上取得胜利？这些的确是没有直接的因果关系。

阿列克谢·梅尔尼克：近来，我们在前线看到的是针对一些小块土地的争夺，比如每天推进100米或每周推进100米。俄罗斯在战场上仍然能够以非常高昂的代价，即在人员伤亡、作战物资、坦克、其他装甲车辆、火炮等方面以更大的损失换来在前线缓慢但持久的进展。

针对这点，任何观察人士都有一个共同的错误，即以被占领土地的平方公里数来衡量成功。这是因为这场，至少从去年年中开始，实际上变成了一场消耗战。

当地时间2023年6月23日，顿涅茨克地区，阿夫杰耶夫卡，在俄乌冲突中，乌克兰炮兵在阵地上挖土。

大卫·贝茨：我认为2023年乌克兰夏季反攻的失败可能是一个关键点，乌军训练和装备最好的部队彼时伤亡惨重，它们不太可能从中恢复过来。

乌克兰正在耗尽继续战斗的手段——坦克和其他装甲车、大炮和火炮，以及至关重要的人力，都出现了供不应求的情况。乌克兰经济实际上已经停滞——这个国家已经接上了生命维持系统。假使乌克兰政府没有持续的巨额资金来支付士兵工资并购买武器以维持，乌克兰将耗尽继续战斗的资源。

詹姆斯·博斯博蒂尼斯：西方国家在乌克兰军援议题上的犹豫，以及限制乌克兰攻打俄罗斯本土的因素导致乌克兰未能取得有效的反攻。

比如，西方在是否向乌克兰提供陆军战术导弹系统（ATACMS）、“金牛座”巡航导弹（Taurus）等远程攻击武器以及F-16战斗机等武器上仍犹豫不决。2022年6月和7月，西方国家假使可在向乌克兰提供履带式的M270系列多管火箭系统（MLRS）和轮式的M142“海马斯”（HIMARS）火箭炮的同时提供ATACMS，或许在当时能够极大提升乌克兰对俄军的打击能力，尤其是在克里米亚等目前由俄方控制的区域。

当地时间2022年7月1日，乌克兰东部，部队指挥官库齐亚展示“海马斯”火箭。

如果当时乌军拿到此类武器，很可能极大地影响俄乌战事的走向，或许能让乌克兰在2023年的反攻中更快取得进展。从另一个角度说，乌克兰利用空射巡航导弹和无人水面艇等武器，曾对俄罗斯黑海舰队在克里米亚和诺沃罗西斯克的设备和船只进行了成功打击，打击的目标包括一艘“基洛”级常规动力攻击潜艇、数艘登陆舰和一些小型护卫舰。乌军在海战中取得的一些成功打破了俄军的封锁，并迫使俄海军从克里米亚转移至诺沃罗西斯克。

2024年乌或“陆守海攻”

阿列克谢·梅尔尼克：2024年，乌军似乎不会获得重大突破，乌克兰今年尚未宣布任何重大进攻行动计划。

显然，对于人口数量较少的乌克兰来说，我们可以动员的士兵数量与俄罗斯相比太少了。此外，由于乌克兰面临经济和金融方面的巨大限制，以及对乌克兰持续作战能力与持续获得外部支持的不可预见性，乌克兰很可能会专注于积极防御。

积极防御并不意味着这只是一种守住防线的尝试，而是任何时候只要有机会，乌克兰都会抵抗。我们也经常看到这种情况，虽然在规模上而言，乌军的积极防御通常只是在战场局部，且是在非常战术的层面上的。

当地时间2022年2月18日，克里米亚地区黑海海岸，俄黑海舰队“莫斯科”号导弹巡洋舰。

此外，乌克兰在海上保持着主动权。在传统意义上，乌克兰海军没有任何大型舰艇。在这种非常不利的情况下，乌军却成功地在作战中创造了不对称能力，击沉了十多艘俄海军大型船只，包括俄黑海舰队的一艘旗舰。

假使我们试图对乌克兰在2023年至2024年的表现进行评估的话，这可能是乌军最大的成功之一。今年，我认为乌克兰将设法让俄罗斯海军度过更艰难的时期。

大卫·贝茨：乌克兰在黑海对俄罗斯海军的袭击基本上与无关。在某种程度上，它们让俄罗斯感到尴尬，而且似乎在一定程度上鼓舞了乌克兰及其外国支持者的士气，问题是这是一场陆战，而不是海战。

乌克兰正在耗尽可征召的男性。令人担忧的是，在最健康、最强壮的适龄男性中，有一小部分已经死亡或严重受伤。为此，乌克兰正在招募大量的老人和一些年轻妇女，但也伤亡惨重。

2023年12月26日，乌克兰基辅，俄乌冲突持续，乌克兰武装部队总司令扎卢日内在新闻发布会上发言。

坦率地说，情况令人绝望。乌克兰人口正在遭受重创。

泽连斯基政权看起来也越来越不稳定。乌克兰武装部队总司令扎卢日内最近被撤换对他们来说不是一个好兆头。

詹姆斯·博斯博蒂尼斯：在目前乌军方高层人事变动、乌军反攻未取得预期成效等情况下，今年乌军更可能会展现防御的姿态。

这种策略可能会削弱俄军的力量，且给乌军反攻创造机会。不过，乌军仍将进行一些战略进攻，在乌克兰本土最大程度上使用无人机和导弹（这取决于导弹的数量），以帮助乌军打击炼油厂和空军基地。

西方的军事援助将是帮助乌军做出决定的关键因素，比如为了应对伊朗等国向俄罗斯提供导弹，乌克兰就需要大量的ATACMS和其他武器。此外，如果西方允许乌克兰直接打击俄罗斯本土的军事设施也将至关重要。同样地，向乌克兰提供155毫米口径炮弹也是至关重要的，有报道称，缺少此类炮弹是乌军撤出阿夫杰耶夫卡的一个因素。

当地时间2023年3月2日，顿涅茨克地区，乌克兰将152毫米炮弹装入Msta-B榴弹炮，向前线城镇巴赫穆特附近的俄罗斯阵地开火。

马斌：这场在相当长的时间当中，已经进入了一个“相持”的状态和态势，而不是说会有一边倒的局面，导致俄乌冲突进入相持状态的有各方面的因素，像前面我们讨论过的武器供应、乌克兰本身的兵力，它的兵源是不是充足等等。

现在乌克兰社会或者乌克兰政府把俄罗斯视为一个侵略者。要去夺回自己的领土，这样的一个精神它肯定会有的，但是乌克兰有没有这样的信心，这的确会受很多其他因素的影响。

现在乌克兰问题并不是现在国际社会上唯一的一个吸引注意力、吸引大国的资源的议题。在各种各样的爆点同时存在的情况之下，国际社会对乌克兰对俄乌冲突所投入的精力也在很大程度上会影响到乌克兰的一个战场的表现。

2024年俄会否发起大规模攻势？

阿列克谢·梅尔尼克：尽管俄罗斯设法保留了苏联国防工业的重要部分，但俄罗斯的军事工业综合体无法与其从苏联国防工业继承的遗产相比。

即使俄罗斯政府作了巨大的努力，俄罗斯的军事生产能力也即将达到顶峰，所以俄罗斯没有无限的可能性来增加10倍或20倍的产量，并继续在这条道路上年复一年。这是因为如果你用你的预算或你的工业能力来支持，那么你肯定要减少其他民用项目上的生产。

2023年2月22日，乌克兰哈尔科夫，一辆被摧毁的俄罗斯坦克停在白雪覆盖的麦田里。

在过去的24个月里，俄罗斯每年能够生产大约12架至24架战斗机，每月能够生产大约30辆新的主战坦克。然而，俄罗斯能够生产或修理并向前线提供的武器数量，仍然少于其在前线被摧毁的装备数量。我不认为在更长的时间内俄罗斯可以在战场上持续承受这种损失。

正因如此，我不认为俄罗斯在2024年能够执行任何大规模的进攻行动，除非乌克兰内部发生一些非常激进和不利的事情。

马斌：截至目前，俄罗斯政府没有受到直接的挑战，或者说俄罗斯政府在压力之下，在挑战之下没有发生一个巨大的变动和危机。

尽管我们同时也看到在不同的时间点上，或者是在俄罗斯国内一直有一些反对普京政府的声音，不过按照过去两年的形势来判断，这不会构成一个根本性的挑战。

当地时间2022年10月10日，乌克兰，一名俄罗斯空军飞行员坐在苏-25战斗机的驾驶舱里，正在执行任务。视频截图

大卫·贝茨：这场有可能持续到2024年之后。俄罗斯没有理由停止行动，因为其经济强劲，普京政府在上是安全的，俄罗斯正进行有效的战斗，且伤亡率不会对社会造成严重的影响，同时俄罗斯的军事工业正在全面生产新武器。

美西方援乌力度或难以保持

大卫·贝茨：我对西方对乌克兰的支持水平能够继续保持在过去的水平表示怀疑。欧洲和经济正变得疲惫，欧洲社会被内部社会冲突撕裂，暴力抗议、和其他事件迫使许多人得出结论，这些国家正处于内战的边缘。

大多数西方政客完全是妄想症患者，被意识形态蒙蔽了双眼，就像苏联领导人在冷战期间被蒙蔽一样。他们真的不应该被当回事。当然，西方国家的国防开支可能会增加，但这些钱从哪里来？对俄罗斯的能源制裁正在扼杀欧洲的重工业，而这些工业在财政上已经变得不可行。疯纵全球金融体系向俄罗斯施压，包括直接窃取其外汇储备，正在破坏美元政权的信誉。在西方之外，没有人认真对待基于规则的国际秩序——这是一场自我夸大的闹剧。

当地时间2022年4月8日，乌克兰基辅，欧盟委员会冯德莱恩与乌克兰泽连斯基、欧盟外交与安全事务高级代表博雷利出席联合发布会。

此外，了解西方信息环境的监管程度也很重要。西方主流媒体是具有欺骗性的和乏味的，它或多或少地愉快地重复着建制派的叙事。智库发布一份又一份完全基于乌克兰消息来源的报告，同时假装这是非常客观和平衡的。

简而言之，从表面上看，西方政客和官员的话是错误的。这是一个深度宣传的社会，在历史的这个时刻，它正在处理一系列深刻分裂的社会争议，这些争议让越来越多的人越来越愤怒。现在西方国家民众对的看法可能在一周后完全不同，一周后又完全不同。这是一个非常动荡的时代，有许多问题与乌克兰争夺西方公众的注意力。

除此之外，2024年还有美国大选的问题。如果特朗普当选（这似乎极有可能），那么乌克兰人寻求达成协议的压力将加大。

当地时间2019年9月25日，美国纽约，时任美国唐纳德·特朗普（右）和乌克兰泽连斯基在联合国大会期间举行会晤。

阿列克谢·梅尔尼克：在乌克兰以及欧盟国家公民中，只有很小一部分人相信乌克兰有能力赢得这场。我不会说这完全出乎我的意料，因为去年媒体上有很多悲观的报道，特别是基于乌克兰反攻行动的失败。在某种程度上，这种报道影响了公众舆论，因为公众或普通公民没有时间，或者他们不觉得自己必须深入细节或试图研究对事态进行专业评估的长篇报告。

这正是媒体的一种影响。不过，我不是在指责记者，而是在引述过去几个月里发生在西方国家的讨论。但值得一提的是，在2022年2月22日，西方国家的主流观点是乌克兰将无法生存超过几个星期。幸运的是，乌克兰证明这些评估是错误的。

我认为，只要乌克兰能够在战场上再次取得成功。公众舆论在一段时间后会以更积极的姿态对乌克兰的前景作出反应。

当地时间2024年2月24日，美国马里兰州，保守派行动大会上，美国前、2024年候选人特朗普来到会场发表演讲时亲吻了美国国旗。

至于美国大选，乌克兰没有任何机会影响美国选举的结果。我们能做的，就是为未来任何可能的结果或任何可能的情况做更好的准备。假使特朗普当选，他将能够对美国的议程产生重大影响——要么切断对乌克兰的军事支持，要么增加对乌克兰的军事支持。

因此，让我们考虑这样一种情况，即有一天，新主政下的美国可能会完全停止对乌克兰的军事支持。我们必须为这一时刻做好准备，发展我们自己的国家和工业能力，制定新的战略、新的战术，动员更多的人加入自己的部队，并保持和维护我们与其他伙伴的团结。

欧洲正在采取非常、非常富有成效的步骤，发展自己的或更高程度的独立于美国的安全保护伞，更多地投资于他们的国防预算，所以这对乌克兰来说是相当积极的发展。

当地时间2024年2月17日，乌克兰哈尔科夫，乌克兰国旗在数千个在俄罗斯和乌克兰之间持续战斗中丧生的的坟墓上飘扬。

詹姆斯·博斯博蒂尼斯：不论是针对乌克兰问题，还是为了提升西方威慑力，在美国和欧洲扩大军备生产、从其他国家获得都是至关重要的事情。

俄罗斯带来威胁已经不是一件新鲜事，20多年来，莫斯科的野心已经展露无余，这种情况甚至还将持续：如果俄罗斯在乌克兰战败，他们很可能会再次发动类似行动。如果俄方获胜，那么他们可能会重组，按照对俄罗斯有利的方式，在欧洲其他国家发动类似攻击，以改变目前的权力分配状态。

从整个欧洲的角度来看，欧洲需要再次考虑发生的可能性，后冷战思维需要得到改变，欧洲国家需要培养自身快速恢复的能力，并为潜在的高强度做好准备。回应俄方的威胁需要提升国防支出以及加大在其他方面的努力。

当地时间2024年2月21日，顿涅茨克地区阿夫杰耶夫卡，一辆被乌克兰遗弃的美制M113装甲运兵车。

此外，俄罗斯或许希望2024年各国的选举，尤其是美国大选的结果对俄有利。如果今年11月特朗普再度当选，美国很可能会大量缩减对乌克兰的援助。目前已经有共和人呼吁解除对俄制裁、停止乌克兰加入北约的进程和承认俄罗斯控制的乌克兰领土。

俄乌距离和谈有多远？

马斌：现在不管是俄罗斯还是乌克兰，都对通过谈判来结束这场，提出了自己的先决条件，就此而言，和谈似乎距离双方还很远。从目前的战场表现来看，俄乌双方也很难找到一个必须去和谈的理由。

关于外部势力在促成俄乌双方和谈中的角色问题，其实我认为他们所扮演的角色是不亚于俄罗斯和乌克兰本身的。

这场本身就不是势均力敌的，乌克兰与俄罗斯相比实力差距悬殊，这样的一个国家能够跟俄罗斯长期对抗，它为何能够支撑下来的原因值得考虑。这是因为这场不只涉及乌克兰和俄罗斯双方，而且涉及俄罗斯和欧洲之间的关系、俄罗斯和美国的关系，乃至乌克兰和世界主要大国的关系，方方面面的因素是交织在一起的。

当地时间2024年2月8日，俄乌冲突期间，乌克兰在押人员交换回国。

外部势力对俄乌双方能够真正坐下来和谈一事，至少与俄乌自身有无谈判意愿是同等重要的。

大卫·贝茨：虽然俄罗斯在经济、人口、健康和社会方面都存在许多问题，但与之前相比，它们正在改善，而且实际上改善的速度比预期的要快。普京是一个务实的现实主义者：俄罗斯在20世纪90年代经历了一次濒临死亡的经历，而没有人能在这样的事件中幸存下来之后还保持着原有的不切实际的想法。

在过去的两年里，我从像我这样的分析人士和学者那里听到了一千次“俄罗斯是这样想的”或“普京是那样想的”，但事实是，我不知道俄罗斯想要什么，也不知道普京是怎么想的。

当地时间2024年2月23日，俄罗斯，俄罗斯国防部长绍伊古(左)出席在联合部队集群司令部举行的国家授予仪式。视频截图

我只能设身处地去猜测，打个比方：如果我是普京，我就不会寻求僵局，他没有在上、经济上和军事上对俄罗斯造成明显的伤害。我怀疑他会一直将俄乌冲突推动下去。至少，我看不到任何形式的协议来阻止这场冲突，因为俄乌冲突至今乌克兰国家的剩余部分仍然可触及黑海沿岸，但俄罗斯可能比这更雄心勃勃。

詹姆斯·博斯博蒂尼斯：普京不希望与乌克兰和谈。普京和其他俄罗斯高级官员不断重申乌克兰要接受类似于无条件投降的条款、发表俄罗斯不惜代价都要获胜的言论，以及认为俄乌战事是俄罗斯与西方之间冲突的一部分。

乌克兰身处俄罗斯新帝国主义的中心，早在普京上台前这已经存在。

当地时间2024年2月21日，克里米亚地区，俄罗斯东方集团部队维修营的修理在俄乌冲突中损坏的坦克。

阿列克谢·梅尔尼克：俄罗斯想要谈判的是乌克兰如何投降，因此乌克兰实际上没有谈判的基础。

然而，如果我们试着看看可能的谈判形式，因为俄罗斯肯定不认为乌克兰是谈判的平等部分——他们希望与美国就乌克兰的未来或乌克兰的命运进行谈判。所以，如果俄罗斯想与美国谈判，那么乌克兰可能会提出另一个建议，即我们希望在谈判桌上看到中国。

中国在这场中的立场是至关重要的，乌克兰非常关注中国政府的任何声明和行动。与中国保持良好关系符合乌克兰的利益。

当地时间2023年5月17日，乌克兰基辅，中国政府欧亚事务特别代表李辉大使(中右)会见乌克兰外长库列巴(中左)。

我认为中国政府在改变这场的趋势方面具有关键地位。中国有很大的力量以积极的方式影响这场的未来趋势。